www.koskinverkko.com

koskinverkon etusivulle

Keskustelun etusivulle
Lineaarinen

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen? (Valtakunnan politiikka)

kirj. Pauli Kiuru, 11.10.2017, 21:14

Viime viikkoina on keskusteltu lobbaamisesta. Kansanedustajia eduskunnassa tavanneiden henkiköiden nimet ja taustat on haluttu saada julkisiksi.

Wikipediassa lobbaus määritellään seuraavasti:

”Lobbaus tarkoittaa erilaisten eturyhmien pyrkimyksiä vaikuttaa epävirallisesti päättäjiin ja poliitikkoihin. Lobbaaja kommunikoi asian kannalta olennaisten ryhmien, kuten poliittisten päättäjien, virkamiesten, median tai kilpailevien näkemysten edustajien kanssa ja pyrkii vakuuttamaan nämä asian tärkeydestä. Lobbarit voivat edustaa esimerkiksi yrityksiä, konsulttifirmoja, etujärjestöjä tai kansalaisryhmiä.”

Lobbaajan vaikuttaminen voi siis kohdistua poliitikkoihin, mutta myös virkamiehiin ja toimittajiin. Myös he käyttävät merkittävää valtaa. Pitäisikö johdonmukaisuuden vuoksi heitä tavanneiden henkilöiden nimet ja taustat saada julkisiksi? No ei tietenkään pitäisi. Emme halua urkintayhteiskuntaa, jossa ihmisten keskinäinen vuorovaikutus avataan kaikkien nähtäville.

Niin kauan kuin vaikuttaminen on määritelmänsä mukaisesti kommunikointia, niin ongelmia ei pitäisi syntyä. Tietoa jakamalla näkökulmia pyritään avartamaan. Tulkinta jää kuitenkin aina kuulijalle. Asiallisen vuorovaikutuksen vaikeuttaminen eduskunnassa siirtäisi keskustelut toisaalle. Voittajia ei olisi.

Lobbaamisen selvittämiseksi vierailijalistat antavat hyvin rajautuneen kuvan. Täydellisemmän kuvan saamiseksi tulisi avata teletiedot, sähköpostit ja eduskunnan ulkopuoliset tapaamiset. Sitä tuskin kukaan haluaa. Jos avoimuutta viedään eteenpäin, niin joissakin tapauksissa voisi olla hyvä tietää toimittajien poliittiset sidonnaisuudet.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/lahes-24-500-vierailua-ja-yli-13-000-vierasta-suomen-kuvalehti-paljastaa-lobbareiden-kohteet-eduskunnassa/

  luettu 471 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. Tavallinen Suomalainen, 11.10.2017, 21:45 @ Pauli Kiuru

Emme halua urkintayhteiskuntaa, jossa ihmisten keskinäinen vuorovaikutus avataan kaikkien nähtäville.


Kyllä te vaan kaikkine teleurkinta-kameravalvonta- ym lupienne säätämiseksi olette näin tehneet. Eikö?
Nyt ollaan nähty Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetket ns. pimeälle puolelle.Varmaan tätä hämäräjengiäkin käy joidenkin luona siellä eduskunnassa.Kuinka tämä avoimuus onkin yhtäkkiä "urkkimista" kun on kyse teistä itsestänne? Ei oikein tasapuolista.Eikö?

  luettu 355 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. vaari, 11.10.2017, 22:06 @ Tavallinen Suomalainen

Emme halua urkintayhteiskuntaa, jossa ihmisten keskinäinen vuorovaikutus avataan kaikkien nähtäville.


Kyllä te vaan kaikkine teleurkinta-kameravalvonta- ym lupienne säätämiseksi olette näin tehneet. Eikö?
Nyt ollaan nähty Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetket ns. pimeälle puolelle.Varmaan tätä hämäräjengiäkin käy joidenkin luona siellä eduskunnassa.Kuinka tämä avoimuus onkin yhtäkkiä "urkkimista" kun on kyse teistä itsestänne? Ei oikein tasapuolista.Eikö?

Kiitos Pauli avauksesta.
"Taviksen" vastaus ei kylläkään avannut tippakaan asiaa, mistä puhutaan.

Tuskin se, että tehdäämpä eduskunnassa, mitä hyvänsä vierailijoiden suhteen, niin
tuskin se "avaisi" kansalle näitä taviksen esittämiä, "teleurkinta-,kameravalvontatietoja?
Saatikka "Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetkiä", tai edes "hämärä jengien käyntejä"? Puhumattakaan, että se oikeasti olisikin "avointa urkkimista, kun on kyse teistä itsestänne"?

No ainoa lohtuhan onkin, että "tavis" ei sentään syylistä mitenkään opposition toimia? Jooko?

vaari.

  luettu 342 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. Tavallinen Suomalainen, 11.10.2017, 22:10 @ vaari

Kiitos Pauli avauksesta.
"Taviksen" vastaus ei kylläkään avannut tippakaan asiaa, mistä puhutaan.

Tuskin se, että tehdäämpä eduskunnassa, mitä hyvänsä vierailijoiden suhteen, niin
tuskin se "avaisi" kansalle näitä taviksen esittämiä, "teleurkinta-,kameravalvontatietoja?
Saatikka "Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetkiä", tai edes "hämärä jengien käyntejä"? Puhumattakaan, että se oikeasti olisikin "avointa urkkimista, kun on kyse teistä itsestänne"?

No ainoa lohtuhan onkin, että "tavis" ei sentään syylistä mitenkään opposition toimia? Jooko?

vaari.

OLiks sulla asiaan muuta mielipidettä,kun "Kiitos Pauli!. Eikö?

  luettu 332 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. vaari, 11.10.2017, 22:21 @ Tavallinen Suomalainen

Kiitos Pauli avauksesta.
"Taviksen" vastaus ei kylläkään avannut tippakaan asiaa, mistä puhutaan.

Tuskin se, että tehdäämpä eduskunnassa, mitä hyvänsä vierailijoiden suhteen, niin
tuskin se "avaisi" kansalle näitä taviksen esittämiä, "teleurkinta-,kameravalvontatietoja?
Saatikka "Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetkiä", tai edes "hämärä jengien käyntejä"? Puhumattakaan, että se oikeasti olisikin "avointa urkkimista, kun on kyse teistä itsestänne"?

No ainoa lohtuhan onkin, että "tavis" ei sentään syylistä mitenkään opposition toimia? Jooko?

vaari.

OLiks sulla asiaan muuta mielipidettä,kun "Kiitos Pauli!. Eikö?

Siis mitä kysyt? Oletko lukutaitoinen, jos niin jospa vielä kertaisit minun kirjoitukseni? Vai olisikohan niin, että koneellasi evät näy, juurikaan muut kommentit, kuin sinulle mieleiset? Siis käytät ilmeisestikin, jonkinsortin estoa sivuillesi? Jooko?

vaari.

  luettu 328 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. Tavallinen Suomalainen, 11.10.2017, 22:39 @ vaari

Oletko lukutaitoinen?


Joo kyllähän minä.Mutta tärkeetä on myös ymmärtää,lukemisen jälkeen,mitä toiset tarkoittaa kirjoittamallaan.Eikö?

  luettu 318 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. Kukkeli, 13.10.2017, 20:31 @ vaari

Kiitos Pauli avauksesta.
"Taviksen" vastaus ei kylläkään avannut tippakaan asiaa, mistä puhutaan.

Tuskin se, että tehdäämpä eduskunnassa, mitä hyvänsä vierailijoiden suhteen, niin
tuskin se "avaisi" kansalle näitä taviksen esittämiä, "teleurkinta-,kameravalvontatietoja?
Saatikka "Suomen turvallisuutta johtaneidenkin harharetkiä", tai edes "hämärä jengien käyntejä"? Puhumattakaan, että se oikeasti olisikin "avointa urkkimista, kun on kyse teistä itsestänne"?

No ainoa lohtuhan onkin, että "tavis" ei sentään syylistä mitenkään opposition toimia? Jooko?

vaari.

OLiks sulla asiaan muuta mielipidettä,kun "Kiitos Pauli!. Eikö?


Siis mitä kysyt? Oletko lukutaitoinen, jos niin jospa vielä kertaisit minun kirjoitukseni? Vai olisikohan niin, että koneellasi evät näy, juurikaan muut kommentit, kuin sinulle mieleiset? Siis käytät ilmeisestikin, jonkinsortin estoa sivuillesi? Jooko?

vaari.

Vaari,huomasitko ,että kommentoit Kiurun kommentoijaa,et varsinaista avausta.

  luettu 260 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. Pälkäneeltä päin, 11.10.2017, 23:09 @ Pauli Kiuru

Mielestäni reilu vastaehdotus/esitys. Toimittajien puoluesidonnaisuudet myös esille.

  luettu 321 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. ABC, 12.10.2017, 07:49 @ Pälkäneeltä päin

On käsittämätöntä, ettei tämä tavis nimimerkki ymmärrä rauhoitella itseään!
Tuolla alempana on useita pyyntöjä vihjeitä eri palstalla kirjoittavilta ja luke-
vilta rauhoitu jo nyt!
Hyvä esimerkki on tästä ylitärkeilystä/narsistismista tämän otsikon alla kommenteista puolet ovat tämän ko nimimerkin! Onko se kohtuullista?
Vai pitääkö paikkansa tuolla kerrottu väite, että hän on webin kaveri ja ehkä
tästä syystä?
EIKÖ

  luettu 320 kertaa

Matkalla urkintayhteiskuntaan vai avoimuuteen?

kirj. mvonkarne, 12.10.2017, 08:34 @ Pauli Kiuru

Kansanedustajan tulisi lähtökohtaisesti hankkia tietoa äänestäjiltään ja mikäli ulkopuolisia asiantuntijoita käytetään lisätietojen hankkimiseen, niin sitten tästä kyllä tulee informoida äänestäjiä.

Melkoista ylimielisyyttä väittää olevansa 100% immuuni mukavasti keskustelevien ammattilobbareiden myyntipuheille. He ovat oman alansa ammattilaisia eikä heidän temppujaan kannata aliarvioida. Psykologian ammattilaisten kouluttamia tyyppejä.

Helppo kysymys pitää aina heittää kun vaikuttamisyritys havaitaan: Kuka hyötyy?. Mikäli hyötyä ei tule omille äänestäjilleen, niin edustaja selvityttäköön kuka yrittää päästä vetelemään naruista ja miksi.

Ja mitä tulee urkintaan ja avoimuuteen, niin kyllä valtiovallan hankkeet kuten somepoliisit ja tiedustelulait yms., jolla kansalaisten urkintaa helpottavaa lainsäädäntöä ajetaan, tekevät urkintakitinästä melkoisen kaksinaismoralistista. Tästä voisi enemmän kirjoittaa, mutta tässä on siitä aiheesta: rayhablogi.blogspot.com/2017/08/tiedustelulaki-ja-sita-rataa.html

  luettu 320 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Pauli Kiuru, 12.10.2017, 11:37 @ mvonkarne

Otan vastaan vierailijoita ja tietoa kaikista suunnista. Tieto on tervetullutta tavallisilta suomalaisilta. Sen sijaan on mahdotonta varmuudella sanoa, kuka on kenenkin äänestäjä. Miten ”äänestäjiä” tulisi informoida ulkopuolisen tiedon käyttämisestä? Onko lehtien lukeminen ulkopuolisen tiedon käyttämistä, entä radion kuuntelu tai tv:n katselu?

Käsityksesi siitä, että vieraat olisivat ”psykologian ammattilaisten kouluttamia tyyppejä”, on asenteellinen ja virheellinen. Lähes vihapuhetta on sanoa: ”eikä heidän temppujaan kannata aliarvioida.”

Vieraat ovat tavallisia suomalaisia, jotka tekevät arvokasta työtä omalla alallaan isänmaan ja suomalaisten puolesta.

Esimerkiksi Palvelualojen ammattiliitto PAM ry kävi vieraanani keskiviikkona 6. syyskuuta. Heidän viestinsä oli vilpitön ja aiheellinen. Olisiko minun pitänyt kieltäytyä tapaamispyynnöstä ja sanoa hankkivani tietoni mieluummin torilta?

Olet oikeassa, en ollut heidänkään viestilleen mitenkään immuuni. Minun ei pidä olla immuuni asialliselle vaikuttamiselle ja perusteluille.

PAM: ”Parannamme alojemme työntekijöiden vaikutusmahdollisuuksia työhön, työyhteisöön ja työn turvallisuuteen sekä liiketoiminnan kehittämiseen. Edistämme kansallisesti ja kansainvälisesti demokratiaa, oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa ja sosiaalista turvallisuutta.”

  luettu 316 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Tavallinen Suomalainen, 12.10.2017, 12:17 @ Pauli Kiuru

"Esimerkiksi Palvelualojen ammattiliitto PAM ry kävi vieraanani keskiviikkona 6. syyskuuta. Heidän viestinsä oli vilpitön ja aiheellinen. Olisiko minun pitänyt kieltäytyä tapaamispyynnöstä ja sanoa hankkivani tietoni mieluummin torilta?"
Melkosta Jeesustelua Huh huh. Minusta kaikki vierailut on oltava tiedossa ja avoimesti nähtävillä kuka kenenkin luona käy! Jos Pauli haluaa tehdä "Trumpit"
mediaan niin omahan asiansa.Eikö?

  luettu 306 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. vaari, 12.10.2017, 12:33 @ Tavallinen Suomalainen

"Esimerkiksi Palvelualojen ammattiliitto PAM ry kävi vieraanani keskiviikkona 6. syyskuuta. Heidän viestinsä oli vilpitön ja aiheellinen. Olisiko minun pitänyt kieltäytyä tapaamispyynnöstä ja sanoa hankkivani tietoni mieluummin torilta?"
Melkosta Jeesustelua Huh huh. Minusta kaikki vierailut on oltava tiedossa ja avoimesti nähtävillä kuka kenenkin luona käy! Jos Pauli haluaa tehdä "Trumpit"
mediaan niin omahan asiansa.Eikö?

Vai niin, oleko muuten ihan tosissasi tuossa, mitä kitjoitit?

vaari.

  luettu 305 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Tavallinen Suomalainen, 12.10.2017, 15:03 @ vaari

Vai niin, oleko muuten ihan tosissasi tuossa, mitä kitjoitit?

vaari.
Niin Onks sulla omaa mielipidettä nytkään.Eikö?

  luettu 295 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. vaari, 12.10.2017, 19:30 @ Tavallinen Suomalainen

Vai niin, oleko muuten ihan tosissasi tuossa, mitä kitjoitit?

vaari.
Niin Onks sulla omaa mielipidettä nytkään.Eikö?

Anteeksi, mutta en huomaa tässä sinunkaan kirjoituksessasi, mitään mielipidettä varsinaiseen asiaan liittyen.

vaari.

  luettu 288 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Koskinpoika, 12.10.2017, 14:35 @ Tavallinen Suomalainen

Tässä yläpuolella on kaksi kommenttia, joista toinen on fiksu, hyvällä tavalla
on tuotu asia esiin.
Ja toinen on kuin mölyapinan kirjoittama, ei tietoakaan hyvistä käytöstavoista!

Arvatkaa kumpi on kumpi!

  luettu 301 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. mvonkarne, 12.10.2017, 13:08 @ Pauli Kiuru

Edustaja on hyvä ja chekkaa esim. tällaisen koulutusohjelman sisältöä: http://study.com/articles/Become_a_Lobbyist_Education_and_Career_Roadmap.html

Niin, tässä opinahjossa esimerkiksi, ammattilobbaajia koulutetaan kanditasolle, ja edellä ilmoitetaan heillä olevan yli 50k$ vuositulot. Työnkuvana on seuraava:
Lobbyists communicate with government representatives, officials and legislators on behalf of clients and causes. Lobbyists represent a variety of entities, including individuals, companies, foundations, charities and local governments. They might attempt to persuade government officials through direct contact or by organizing grassroots efforts that encourage citizens to communicate with their elected officials about selected topics.

Oletkos aivan varma, ettei tällaisia ole näkynyt eduskunnassa? Selvittäisi mielelläni itse, niin ei edustajan sitten tarvitsisi, mutta kun en saa niitä vieraslistoja oikein mistään...

Mutta se kysymys? Kuka näille ammattilobbareille maksaa, ja miksi. Onko se kansan etu?

Ja mitä tulee äänestäjiin, niin voithan varmuuden vuoksi pitää vähän suuremman joukon puolia, niin tulee sitten todennäköisemmin myös ne omat äänestäjät kuuluneeksi joukkoon.

  luettu 306 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Von männynkaarna, 12.10.2017, 14:38 @ mvonkarne

Ja sitten vielä tuo muovikaarna, joka yrittää (kehnoin tuloksin) esittää fiksua!

  luettu 302 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Koskilainen, 12.10.2017, 14:45 @ Von männynkaarna

Pidä Pauli linjasi vaan, se on erittäin hyvä ja tasapainoinen!
Älä välitä noista jaloille kuseksivista tavallisista Suomen pystykorvien räksytyk-
sistä. Se kertoo, vain suuresta kateudesta, kun itse eivät tule koskaan saavutta-
maan samaa asemaa, minkä sinä olet itse tehnyt!

  luettu 301 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Maalainen, 12.10.2017, 14:52 @ Koskilainen

Pidä Pauli linjasi vaan, se on erittäin hyvä ja tasapainoinen!
Älä välitä noista jaloille kuseksivista tavallisista Suomen pystykorvien räksytyk-
sistä. Se kertoo, vain suuresta kateudesta, kun itse eivät tule koskaan saavutta-
maan samaa asemaa, minkä sinä olet itse tehnyt!

Voi helvata sun juttujas, ootko hiukka pimee?

  luettu 300 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Koskilainen, 12.10.2017, 15:06 @ Maalainen

Ja taas trolliosaston typeryyksiä piti laukoa!
Yksilöi nyt edes vähän mitä tarkoitat lauseella: Voi helvata sun juttujas?
Ja myös toisella: Ootko hiukka pimee?

Ole hyvä ja täsmennä näiden lauseiden tarkoitus nimimerkki maalainen! Ja toisekseen loukkaat pahasti maalla asuvia kansalaisia, kun käytät nimimerkkinä
"Maalainen"! He eivät noin tyhmiä lauseita kirjoittelisi!

  luettu 295 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Maalainen, 12.10.2017, 15:13 @ Koskilainen

Etkö yhtään mieti kirjoittaessasi "asemasta".
Jos kirjoitit omista tuntemuksistasi, niin uskonpa ettet juurikaan saa kannatusta ajatuksillesi, sen paremmin koskissa kuin maallakaan.
Se oli todella lapsellista, etten sanoisi apukoululaisen kynästä.

  luettu 288 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Tavallinen Suomalainen, 12.10.2017, 15:14 @ Koskilainen

Pidä Pauli linjasi vaan, se on erittäin hyvä ja tasapainoinen!
Älä välitä noista jaloille kuseksivista tavallisista Suomen pystykorvien räksytyk-
sistä. Se kertoo, vain suuresta kateudesta, kun itse eivät tule koskaan saavutta-
maan samaa asemaa, minkä sinä olet itse tehnyt!

Rakentava ja "älykkyytes" osoittava analyysi muitten mielipiteistä.Eikö?

  luettu 295 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Koskilainen, 12.10.2017, 15:19 @ Tavallinen Suomalainen

Siinähän nämä tavalliset Suomalaiset trollipystykorvat taas räksyttää!
Tavis anna tassu, istu!

  luettu 292 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Kerro kerro räksytin!, 12.10.2017, 15:21 @ Koskilainen

Joko sulle tavis selvisi kumpi on Pauli ja kumpi sinä?

  luettu 301 kertaa

Vierailijatiedot

kirj. Pauli Kiuru, 12.10.2017, 16:09 @ Kerro kerro räksytin!

Eduskunnan kanslian päiväkohtaiset vierailijatiedot saatavilla

Kansliatoimikunta teki päätöksen eduskunnan vierailijatietojen julkistamiskäytännöstä. Eduskunnassa käyneistä vierailijoista päivittäin tehdyt merkinnät luovutetaan pyynnöstä kopiona, tulosteena tai sähköisessä muodossa.

Pyydetyt tiedot säilytetään siihen asti, kun ne on luovutettu tietojen pyytäjälle, minkä jälkeen ne hävitetään. Mikäli luovutuspyyntöjä ei ole esitetty, vierailijatiedot hävitetään päivittäin.

Vierailijatietojen luovutuksesta päättäessään kansliatoimikunta piti tärkeänä turvata eduskunnassa vierailevien ihmisten yksityisyyden suojaa ja päätti jatkaa selvitystä asiasta.

Eduskunnan kanslia jatkaa selvitystä ns. lobbausrekisteristä. Mm. sisäinen tietopalvelu on keräämässä taustatietoja muiden parlamenttien käytännöistä. Asiaa valmistelemaan asetetaan työryhmä.

Päätös tulee voimaan 13.10.2017.

Lisätietoja: Pertti Rauhio, eduskunnan hallintojohtaja, 09 432 2201

  luettu 297 kertaa

Vierailijatiedot

kirj. Tavallinen Suomalainen, 12.10.2017, 16:17 @ Pauli Kiuru

Eduskunnan kanslian päiväkohtaiset vierailijatiedot saatavilla

Kansliatoimikunta teki päätöksen eduskunnan vierailijatietojen julkistamiskäytännöstä. Eduskunnassa käyneistä vierailijoista päivittäin tehdyt merkinnät luovutetaan pyynnöstä kopiona, tulosteena tai sähköisessä muodossa.

Pyydetyt tiedot säilytetään siihen asti, kun ne on luovutettu tietojen pyytäjälle, minkä jälkeen ne hävitetään. Mikäli luovutuspyyntöjä ei ole esitetty, vierailijatiedot hävitetään päivittäin.

Vierailijatietojen luovutuksesta päättäessään kansliatoimikunta piti tärkeänä turvata eduskunnassa vierailevien ihmisten yksityisyyden suojaa ja päätti jatkaa selvitystä asiasta.

Eduskunnan kanslia jatkaa selvitystä ns. lobbausrekisteristä. Mm. sisäinen tietopalvelu on keräämässä taustatietoja muiden parlamenttien käytännöistä. Asiaa valmistelemaan asetetaan työryhmä.

Päätös tulee voimaan 13.10.2017.

Lisätietoja: Pertti Rauhio, eduskunnan hallintojohtaja, 09 432 2201

Tyytyväinen?E...?

  luettu 296 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Samofaari, 12.10.2017, 17:48 @ Koskilainen

Laitetaanko sulta nilkat teräviks ja sotketaan, pelle suohon

  luettu 295 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Samofaari (oikea), 13.10.2017, 06:44 @ Samofaari

Lakkaa nyt nimimerkin vohnija ainakin kitjoittamasta noita ilmeisesti äly/sivistys
tasosi huippukommentteja: Laitetetaanko sulta nilkat teräviks ja sotketaan pelle suohon.
Pyytää Samofaari (oikea, ensimmäinen)

  luettu 269 kertaa

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Samofaari (oikea), 13.10.2017, 06:50 @ Samofaari (oikea)

Varokaa nyt nämä trollaattorit ovat alkaneet rekisteröidä toisten käyttämiä
nimimerkkejä!
Olen käyttänyt puolisen vuotta tätä nimimerkkiä samofaari ja nyt joku näistä
muita suoron survovista on rekisteröinyt sen!!!!!
No kyllä heillä töitä riittää, olen alkanut käyttää versiota samofaari (oikea),
se on vielä vapaa, toistaiseksi!

  luettu 272 kertaa

Kenen rahoilla?

kirj. Lauri Loppari, 12.10.2017, 22:21 @ Tavallinen Suomalainen

Asiallinen vaikuttaminen on ok

kirj. Pälkäneeltä päin, 13.10.2017, 10:52 @ mvonkarne

Vihapuhetta esiintyy jo EU:ssakin. Ja siihen koitetaan vaikuttaa puhujien kautta:

https://euobserver.com/opinion/139398

  luettu 283 kertaa
Keskustelun etusivulle
104153 viestiä 8277 viestiketjussa, 118 rekisteröitynyttä käyttäjää, 4 verkossa (0 rekisteröitynyttä, 4 vierasta)
Ota yhteyttä!