www.koskinverkko.com

koskinverkon etusivulle

Keskustelun etusivulle
Lineaarinen

Rautaholvin "Suomi 100 haaste" (Yleistä keskustelua)

kirj. Pälkäneeltä päin, 02.01.2018, 12:00

Mikäli on mielenkiintoa niin täällä voi käydä täyttämässä muutaman kysymyksen rahataloudesta:

https://www.rautaholvi.fi/

ja vastavuoroisesti saa ehkä vähän ajattelimisen aihetta. Sekä ymmärtää paremmin miten tämä kansain-/kansainvälinen talous toimii.

  luettu 1542 kertaa

Rautaholvin "Suomi 100 haaste"

kirj. JuX, 02.01.2018, 22:50 @ Pälkäneeltä päin

Mikäli on mielenkiintoa niin täällä voi käydä täyttämässä muutaman kysymyksen rahataloudesta:

https://www.rautaholvi.fi/

ja vastavuoroisesti saa ehkä vähän ajattelimisen aihetta. Sekä ymmärtää paremmin miten tämä kansain-/kansainvälinen talous toimii.


Seuraava ko. sivulta kopioitu kommentti "haiskahtaa" tosi pahasti:

"Voit vaihtaa euroja sähköiseksi rahaksi (=markoiksi) palvelussamme ja ostaa kotimaisia palveluita markoilla niitä hyväksyviltä yrityksiltä Suomessa."

Tulee Wincapita ekaksi mieleen. Joku voi mennä höplään tosi pahasti.
Eihän Pälkäneellä muuten tunnusteta sosialismia? Rautaholvi ehdottaa työn jakamista kaikille siten, että tehdään työt jakamalla nelipäiväistä viikkoa viisipäiväisen sijaan. Työ siis jaetaan kaikille ml. työttömät. Kuulostaa ihanan idealistiselta, aivan kuin Li Anderssonin suusta.

On mukavan piristävää lukea näin yksinkertaistettua sivua taloudesta. Ostamalla Rautaholvin markoilla paikallisia tuotteita ja palveluita kaikki voittavat. Voi voi, maailma ei vain toimi näin varsinkaan Suomessa. Pitkät etäisyydet, harvat hyödykkeet ja köyhät ihmiset eivät kohtaa.

Jenkit voivat uhota kyllä miten päin vaan, kun edes teoriassa pystyisivät edes jotenkuten tekemään itselleen sitä sun tätä. Suomessa on jo ajettu esim. TEVANAKE (tekstiili, nahka, kenkäteollisuus) alas, sitten ylikapasiteetti paperiteollisuudesta ja osa metallista. Onneksi nyt vielä jotain sentään tuotetaan, vaikkapa pelejä. Täytyy kuitenkin rehellisesti tunnustaa, että työttömyys on ja pysyy korkeana länsimaissa myös jatkossa. Siitä huolimatta, hyvää vuotta 2018!

  luettu 1472 kertaa

Rautaholvin "Suomi 100 haaste"

kirj. Pälkäneeltä päin, 02.01.2018, 23:09 @ JuX

JOs joku luuli että mainostin sivua niin se ei ollut tarkoitukseni. Anteeksi.

Tarkoitukseni oli jakaa tietoa rahajärjestelmästä ja se olemassaolosta. Aivan kuten SUomen Pankin sivuillakin sanotaan "Mitä raha on? Raha on velkaa".

Rautaholvin sivuilta näkee myös konkreettisesti sen paljonko Suomessa on luotu tyhjästä rahaa. Eli mikä on se markkinoilla oleva summa joka kiihdyttää inflaatiota. Oli melko suuri summa. Ja loppulause olikin oiva: KUn velka maksetaan pois rahajärjestelmä lakkaa olemasta.

Tuo sosialismi... On kai minussa vielä sen verran entistä kommunistia jäljellä että itse mielelläni siirtyisin tekemään belipäiväistä viikkoa vaikka heti. Ja olisin tehnytkin sitä varmaan 10 vuotta. Mutta kun näitä suorittavan työn tekijöitä jotka ei katsele kellokorttia ja ostaa omat työkalut, niitä on nykysin melko vähän. Ja vielä vähemmän on niitä jotka yöllä soitettaessa lähtevät heti liikkeelle, ilman päivystysrahaa. Eräs tilaaja kerran sanoikin että jos nykynuorille soittaa niin voi olla että joku sentään tulee. Suorittava työ kun ei ole mediaseksikästä.

Mutta ei tässä enää ole viralliseen eläkkeeseen pitkää aikaa. Mitä se sitten ikinä aikanaan onkaan.

  luettu 1451 kertaa

Rautaholvin "Suomi 100 haaste"

kirj. JuX, 03.01.2018, 21:51 @ Pälkäneeltä päin

JOs joku luuli että mainostin sivua niin se ei ollut tarkoitukseni. Anteeksi.

Ei mitään, tuo Rautaholvi on ihan piristävää luettavaa.

Tarkoitukseni oli jakaa tietoa rahajärjestelmästä ja se olemassaolosta. Aivan kuten SUomen Pankin sivuillakin sanotaan "Mitä raha on? Raha on velkaa".

Tuo on Rautaholvin määritelmä. Raha on perusteeltaan arvon mitta ja vaihdon väline.

Rautaholvin sivuilta näkee myös konkreettisesti sen paljonko Suomessa on luotu tyhjästä rahaa. Eli mikä on se markkinoilla oleva summa joka kiihdyttää inflaatiota. Oli melko suuri summa. Ja loppulause olikin oiva: KUn velka maksetaan pois rahajärjestelmä lakkaa olemasta.

Raha ei sinällään kiihdytä inflaatiota. Kysynnän ja tarjonnan laki toimii. Maailma pyörii valtionlainoilla, joiden korko riippuu reaalitaloudesta. Niitä on ollut pitkään ja luultavasti tulee aina olemaan. Aika harvassa ovat ne maat, joilla nettovelka on nolla. Esim. USAn velkapapereita ostaa Kiina järkyttäviä määriä. Kiinalla lie maailman suurin dollarivaranto?

Tuo sosialismi... On kai minussa vielä sen verran entistä kommunistia jäljellä että itse mielelläni siirtyisin tekemään belipäiväistä viikkoa vaikka heti. Ja olisin tehnytkin sitä varmaan 10 vuotta. Mutta kun näitä suorittavan työn tekijöitä jotka ei katsele kellokorttia ja ostaa omat työkalut, niitä on nykysin melko vähän. Ja vielä vähemmän on niitä jotka yöllä soitettaessa lähtevät heti liikkeelle, ilman päivystysrahaa. Eräs tilaaja kerran sanoikin että jos nykynuorille soittaa niin voi olla että joku sentään tulee. Suorittava työ kun ei ole mediaseksikästä.

Mutta ei tässä enää ole viralliseen eläkkeeseen pitkää aikaa. Mitä se sitten ikinä aikanaan onkaan.

Luultavasti olet enemmänkin tekniikan puolen ihmisiä, ei tuo Rautaholvin talousfundamentti kovin tukevaa ole, hyviä esimerkkejäkin siinä toki on.

  luettu 1422 kertaa

Tärkeä pointti

kirj. mvonkarne, 04.01.2018, 08:33 @ JuX

Tuo on tärkeä pointti, että raha ei kiihdytä inflaatiota. Näinhän se on, vaikka yleisesti toisin väitetään. Inflaatio johtuu tarjonnan puutteesta. Esim. se aina pelotteena käytetty Zimbabwe; siellä elintarvikkeiden hinnat nousivat pilviin, kun ei ollut tarjolla enää elintarvikkeita. Tähän sitten Mugabe "älykkäänä" miehenä keksi että painetaan lisää rahaa niin homma hoituu. Mutta kun ei ole mitä myydä, niin ei ole ja sitä mukaa kun rahaa painettiin, hinnatkin nousivat.

Hyperinflaation pelko on monille syy vastustaa ns. helikopterirahoitusta, vaikkakin sillä olisi heti ja äkkiä taloutta boostaava vaikutus. Mutta nytkin on Suomessa kaupanhyllyt täynnä tavaraa ja ihmisillä puutetta, tekemätöntä työtä* ja joutilasta työvoimaa reservissä**. Mutta miksi sitten tämä epäsuhta ei korjaannu? No koska vaihdonväline on raha, ja rahapolitiikkaa ojaava taho, kontrolloi rahan määrää alaspäin negatiivisilla koroilla. Taloudet supistuvat siis pakostakin, mutta hinnat ja palkat eivät kuitenkaan laske. Yhä harvemmalle/vähemmän jää rahaa jota käyttää. Johtuuko tämä sitten siitä, että kunnat eivät laske kiintestöveroja, kauppiaat eivät laske hintoja, valtio ei laske veroja vai mistä? Deflaatio on varsin lamauttavaa, ja jäljet karua katsottavaa.

*(ylisuuret luokkakoot, maatalouslomittajien puute yms.)
**(etenkin opettajia, kun virkoja ei täytetä)

Tarttis äkkiväkkiä lähteä siitä €urostoliitosta, ottaa oma raha käyttöön ja laskea sitten markkoja liikkeelle aina sitä mukaa kun se paikallistaloutta kiihdyttäisi kohti täystyöllisyyttä(koska olisi mahdollista ostaa palveluja). Näin siis sillä oletuksella, että perustarpeista ei tule pulaa. Toki inflaatiota saattaisi toisinaan esiintyä tällöinkin muoti-ilmiöiden seurauksena mutta se on pikku juttu. Hyperinflaatiota ei syntyisi niin kauan kun valtio ei yrittäisi paikata reaalitalouden puutostiloja Mugaben tyylillä.

Mutta eihän näin tehdä... se kun jotaisi omaisuuden hajautukseen(distributismi) ja se on niin niin väärin isojen bakstereiden mielestä.

  luettu 1414 kertaa

Tärkeä pointti

kirj. JuX, 04.01.2018, 20:34 @ mvonkarne

Tuo on tärkeä pointti, että raha ei kiihdytä inflaatiota. Näinhän se on, vaikka yleisesti toisin väitetään. Inflaatio johtuu tarjonnan puutteesta. Esim. se aina pelotteena käytetty Zimbabwe; siellä elintarvikkeiden hinnat nousivat pilviin, kun ei ollut tarjolla enää elintarvikkeita. Tähän sitten Mugabe "älykkäänä" miehenä keksi että painetaan lisää rahaa niin homma hoituu. Mutta kun ei ole mitä myydä, niin ei ole ja sitä mukaa kun rahaa painettiin, hinnatkin nousivat.

Hyperinflaation pelko on monille syy vastustaa ns. helikopterirahoitusta, vaikkakin sillä olisi heti ja äkkiä taloutta boostaava vaikutus. Mutta nytkin on Suomessa kaupanhyllyt täynnä tavaraa ja ihmisillä puutetta, tekemätöntä työtä* ja joutilasta työvoimaa reservissä**. Mutta miksi sitten tämä epäsuhta ei korjaannu? No koska vaihdonväline on raha, ja rahapolitiikkaa ojaava taho, kontrolloi rahan määrää alaspäin negatiivisilla koroilla. Taloudet supistuvat siis pakostakin, mutta hinnat ja palkat eivät kuitenkaan laske. Yhä harvemmalle/vähemmän jää rahaa jota käyttää. Johtuuko tämä sitten siitä, että kunnat eivät laske kiintestöveroja, kauppiaat eivät laske hintoja, valtio ei laske veroja vai mistä? Deflaatio on varsin lamauttavaa, ja jäljet karua katsottavaa.

Totta turiset hyperinflaatiosta ja Sambiasta. Täällä ei kuitenkaan ole pelkoa hyperinflaatiosta. Rahapolitiikkaa todellakin ohjataan EKP:n taholta ja korot ovat olleet poikkeuksellisen alhaalla ja vakaat. Se on osaltaan kylläkin helpottanut kotitalouksien ja yritysten taakkaa velanhoidon osalta. Korkomenojen sijaan rahaa on voitu käyttää muuhun kulutukseen.
J

*(ylisuuret luokkakoot, maatalouslomittajien puute yms.)
**(etenkin opettajia, kun virkoja ei täytetä)

Finanssipolitiikka on kyllä Suomen omassa hanskassa ja noita(kin) mainitsemiasi asioita voitaisiin hoitaa siltä puolelta kuntoon. Finanssipolitiikkaa pitäisi käyttää silloin, kun ollaan todella syvällä, mutta käytettiinkö sitä? Ei todellakaan, mitä sopii kovasti ihmetellä.

Tarttis äkkiväkkiä lähteä siitä €urostoliitosta, ottaa oma raha käyttöön ja laskea sitten markkoja liikkeelle aina sitä mukaa kun se paikallistaloutta kiihdyttäisi kohti täystyöllisyyttä(koska olisi mahdollista ostaa palveluja). Näin siis sillä oletuksella, että perustarpeista ei tule pulaa. Toki inflaatiota saattaisi toisinaan esiintyä tällöinkin muoti-ilmiöiden seurauksena mutta se on pikku juttu. Hyperinflaatiota ei syntyisi niin kauan kun valtio ei yrittäisi paikata reaalitalouden puutostiloja Mugaben tyylillä.

Mutta eihän näin tehdä... se kun jotaisi omaisuuden hajautukseen(distributismi) ja se on niin niin väärin isojen bakstereiden mielestä.

Ei markka ole mikään ratkaisu ongelmiimme. Pieni rahayksikkö on kyllä ainaisen spekulaation kohteena. Ei valuuttaa voi jatkuvasti korjata reaalitalouden ongelmien vuoksi. Tämä tulee varmaan taas jossakin kohdin esille esim. Ruotsissa. Ruotsalaiset eivät maksa asuntolainoistaan kuin korot ja ovat jo nyt kansainvälisesti luupin alla. Kupla puhkeaa ennemmin tai myöhemmin. Miten käy Britannian exitin, kansa ei tiennyt, mistä äänesti. Voi mennä vihkoon sekin.

Jos pankkijärjestelmä toimii, kuten pitää, se on todella tarpeellinen. Kotitalouksilla saati yrityksillä ei ole kassavaroja tehdä investointeja. On aivan selvä, että yritysten investoinneilla ja työllisyydellä, sitä kautta kysynnällä on suuri merkitys koko taloudelle. Olemme saaneet nauttia alhaisesta korkotasosta ja vakaasta valuutasta. Tältä osin maailmamme on yksinkertaistunut todella paljon.

  luettu 1405 kertaa
Keskustelun etusivulle
106511 viestiä 8462 viestiketjussa, 128 rekisteröitynyttä käyttäjää, 12 verkossa (0 rekisteröitynyttä, 12 vierasta)
Ota yhteyttä!