www.koskinverkko.com

koskinverkon etusivulle

Keskustelun etusivulle
Lineaarinen

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan (Yleistä keskustelua)

kirj. Pälkäneeltä päin, 17.09.2018, 16:27

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan rajusti muutamien seuraavien vuosien kuluessa. Keskimäärin eläkkeitä leikataan 700e/kk/eläkeensaaja... Saksassa:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/09/15/deutsche-rentner-muessen-lebensstandard-deutlich-senken/

Miksi keltaisen lehdistön otsikko ja ensimmäinen lause?

Siksi että nyt puhutaan maasta jonka kauppataseen ylijäämä oli 328 miljardia euroa!! Sillä ostaisi pari Suomea. Jos maassa jonka tulotaso on noinkin kova joudutaan leikkaamaan eläkkeitä, niin mikä on tilanne meillä Suomessa? Kummassakin maassa kulut ovat kasvanet räjähdysmäisesti muutamien vuosien aikana. Mutta Suomessa on valtionvelka kasvanut Saksaa nopeammin. Miksei siis Suomessa puhuta tulevasta muutoksesta?

  luettu 1401 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. tuntematon, 17.09.2018, 17:04 @ Pälkäneeltä päin

Johtuiskohan tuo osittain siit ettei valtiovelalla ja työelkerahastoilla ole kesenään mitään tekemistä.

Työllisyys koheee kohisten, samalla työeläkekassoihin saadaan lisää jaettavaa, vaikka totta onkin, että melkoinen huiku kassoissa käy.

Eli, eipä hättäillä, me ehtoopuolen kulkijat, nuorilla saattaisi enempi murheenaihetta ollakkin... toisaalta, maailma muuttuu monastikkin, ennen kuin aika on.

  luettu 1333 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. KMS, 18.09.2018, 01:16 @ Pälkäneeltä päin

Suomessa työeläkejärjestelmä on kasvava mammutti. Valtio valtiossa. Järjestelmää "pyörittää" yksityiset työeläkevakuutusyhtiöt (lue: yhtiöiden hyväpalkkaiset johtajat).

Työeläkevarat ovat tällä hetkellä yli 200 miljardia euroa. Viime vuoden(2017) työeläkevarojen pelkät sijoitustuotot olivat yli 11 miljardia euroa.

Propaganda työeläkevarojen loppumisesta eläkeläisiä syyllistämällä on uponnut otolliseen maaperään "tuulipukukansan" keskuudessa, vaikka rahastojen tuotot ovat vuosittain kasvaneet miljardeittain, eikä kukaan ole vielä kertonut mihin ja milloin noita miljardeja, eläkeläisten rahoja, aiotaan todellisuudessa käyttää. Eikä työeläkeyhtiöiden lobbaus ole ainakaan rahasta kiinni.

Takuu-/kansaneläkkeet maksetaan valtion budjetista.

Suomen valtionvelka on vajaat 60% BKT:sta, Saksan 63% ja koko euroalueen noin 87% BKT:sta.

Ceausescu maksoi aikoinaan Romanian valtionvelan kokonaan pois ja huonostihan siinä kävi. Valtionvelkaa ei voi rinnastaa yksityiseen velkaan.

Jopa euron rahapoliittisessa pakkopaidassakin on mahdollista toteuttaa järkevää talous- ja finanssipolitiikkaa hirttäytymättä ideologiseen markkinaliberalismiin.

  luettu 1303 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. tuntematon, 18.09.2018, 08:45 @ KMS

Yksityiset yhtiöt pyörittävät, yhtiöitä hallitsevat työmarkkinajärjestöt, työntekijät ja yritykset hoitavat rahankeruun ja jaon. Valtiolla ja puoluepolitikoilla ei ole sananvaltaa näiden "yksityisten" eläkeyhtiöiden toimintaan ja sesse on todella hyvä se, ilman tuota yhtiöittämistä rahat olisi kepulisoitu pitkin maakuntaa jo kauan sitten.

https://www.tela.fi/elakeyhtioiden_hallinto

  luettu 1283 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. KMS, 18.09.2018, 17:30 @ tuntematon

Aivan, mutta tiedätkö kenelle noita satojen miljardien rahastoja kerätää? Rahankeruuta, kuten totesit, kyllä ansiokkaasti hoidetaan, mutta milloin mainitsemaasi "jakoa" suoritetaan?

Rahastoja perustettaessa ajatus oli kerätä varoja puskuriksi suurten ikäluokkien eläköityessä. Nyt, kun suuret ikäluokat alkavat olla eläkkeellä, rahastojen tarkoitus näyttääkin olevan yhteiskunnallisen vallan käytön pönkittäminen massiivisten ja yhä vain kasvavien rahastojen (jo noin 4 x valtion budjetti) turvin sekä hyväpalkkaisten suojatyöpaikkojen yläpitäminen "ansioituneille" Hyville Veljille.

Suurten ikäluokkien poistuessa keskuudestamme 10-20 vuoden kuluessa lienee nuo koskemattomat eläkerahastot jo 400-500 miljardin luokkaa ja kasvu jatkuu...

Siksi eläkevakuutusyhtiöiden lobbarit syöttävätkin julkisuuteen jatkuvaa mantraa eläkevarojen riittämättömyydestä ja eläkepuskureiden kasvattamisen tarpeellisuudesta, jotta eläkerahastojen varoilla pääasiassa ulkomaisilla finanssimarkkinoilla keinotteleva eliitti pääsee jatkossakin käyttämään vielä entistä suurempaa yhteiskunnallista valtaansa ohi muodollisen demokratian.

  luettu 1265 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. tuntematon, 18.09.2018, 18:44 @ KMS

On se raskasta elää, noin harhaisena.

https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/tyoelakejarjestelman-elakevarat-rahavirrat/

Jo tällä hetkellä rahastoista maksetaan enemmän ulos, kuin niihin tulee. No onhan noihin kertynyt reilut parisataa miljardia ja hyvä niin.

  luettu 1257 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. KMS, 18.09.2018, 20:03 @ tuntematon

On se raskasta elää, noin harhaisena.

Ehkä kannattaisi ottaa tuo trollivaihde pois päältä, vaikka se onkin valitettavan suosittu piirre Koskinverkossa.


Jo tällä hetkellä rahastoista maksetaan enemmän ulos, kuin niihin tulee. No onhan noihin kertynyt reilut parisataa miljardia ja hyvä niin.

Tuohan ei pidä paikkaansa. Kuten esittämästäsi kaaviosta voit lukea: 31.12.16 työeläkevarat olivat 190,2 miljardia ja 31.12.17 ne olivat kasvaneet 202,3 miljardiin euroon. Eläkerahastojen tuotto vuonna 2017 kaavion mukaan oli 13,9 miljardia.

Koko työeläkejärjestelmän historian aikana vain kolmena vuonna 2015, 2016 ja 2017 ovat työeläkemaksut olleet pienemmät kuin palkansaajien eläkemaksut. Noina kolmena vuonna vain muutama prosentti eläkevarojen korosta/tuotosta on käytetty eläkkeisiin. Syynä on lama ja jättityöttömyys. Itse rahasto on kuitenkin kasvanut koko ajan ja vuotta 2017 kasvu oli kaavion mukaan 12,1 miljardia euroa.

Minusta ei niin kovin harhaista.

  luettu 1263 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. tuntematon, 19.09.2018, 11:56 @ KMS

Tässähän on oikeastaan ihan looginen vasuripointti, tällä toverilla. Eli koska nuoremmilla ikäluokille on ollut "varaa" maksaa korkeampia työeläkemaksun, eivät he tarvitse niin paljon. Kaikki vaan heti maksuun suurille ikäluokille? Näinhän se toimii, niiltä otetaan, keltä voidaan.

  luettu 1231 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. KMS, 19.09.2018, 23:16 @ tuntematon

Tässähän on oikeastaan ihan looginen vasuripointti, tällä toverilla. Eli koska nuoremmilla ikäluokille on ollut "varaa" maksaa korkeampia työeläkemaksun, eivät he tarvitse niin paljon. Kaikki vaan heti maksuun suurille ikäluokille? Näinhän se toimii, niiltä otetaan, keltä voidaan.

Heh. Poliittinen leimakirves alkoi heti heilua, kun "tuntemattoman" "faktat" vetivät vesiperän. Ensin luodaan olkiukko, jota sitten aletaan ampua alas.

Kansalaisaloitteen taitetun indeksin muuttamiseksi palkkatasoindeksiksi allekirjoitti taannoin noin 84000 kansalaista, joista suuri(n) osa on porvareita, joskin "tovereita" löytynee myös allekirjoittaneista.

Suurimpien työeläkkeiden saajista tuskin "tovereita" löytyy etsimälläkään.

Toverikortin heiluttaminen tuottaa ainoastaan myötähäpeää.

Voisitko nyt vastata alkuperäisiin kysymyksiini, kun tunnut asian tietävän: Ketä varten miljardien työeläkerahastoa kerätään? Kuinka suureksi se on tarkoitus kasvattaa? Milloin mainitsemaasi "jakoa" on tarkoitus suorittaa?

Ota noihin nyt ensin kantaa ja jätä olkiukkojen rakentelu vähemmälle. Jatketaan sen jälkeen.

  luettu 1203 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. Helmenkalastaja, 20.09.2018, 11:09 @ tuntematon

Eläke on tullut tilille täsmällisesti. Rahastot on hyvä systeemi. Yrittäjillä ei ole vastaavia puskurirahastoja, eivätkä he aina maksa eläkemaksujaan. Esim. Riitta Väisänen. Rahaa tulee vähemmän kuin yrittäjäeläkkeitä maksetaan, joten ero täytyy ottaa valtion kassasta eli toisilta veronmaksajilta. Tässä joutuu eläkeläinen elättämään veroillaan toisia eläkeläisiä.
Sitten esimerkki kuinka koskilaisilta lekataan käytettävissä olevaa rahaa. Vuotuinen omakotiasukkaan vesimaksuni on muutamassa vuodessa noussut 50 %. Korotussumma on suunnilleen sama kuin vuotuinen kiinteistöveroni, eli ei mikään pikkuraha. Täällä se ei näytä ketään kiinnostavan. Köyhän on oltava nöyrä.

  luettu 1190 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. JuX, 19.09.2018, 22:19 @ KMS

Suomessa työeläkejärjestelmä on kasvava mammutti. Valtio valtiossa. Järjestelmää "pyörittää" yksityiset työeläkevakuutusyhtiöt (lue: yhtiöiden hyväpalkkaiset johtajat).

On hyvä, että eläkeyhtiöiden varoja hoitavat ammattilaiset eikä poliitikot.

Työeläkevarat ovat tällä hetkellä yli 200 miljardia euroa. Viime vuoden(2017) työeläkevarojen pelkät sijoitustuotot olivat yli 11 miljardia euroa.

Niin pitää ollakin, järjestelmä on rahastoivaa mallia.

Propaganda työeläkevarojen loppumisesta eläkeläisiä syyllistämällä on uponnut otolliseen maaperään "tuulipukukansan" keskuudessa, vaikka rahastojen tuotot ovat vuosittain kasvaneet miljardeittain, eikä kukaan ole vielä kertonut mihin ja milloin noita miljardeja, eläkeläisten rahoja, aiotaan todellisuudessa käyttää. Eikä työeläkeyhtiöiden lobbaus ole ainakaan rahasta kiinni.

Kannattaa tutustua aikanaan erittäin arvostetun työeläkemallin kehittäjän Teivo Pentikäisen ajatuksiin. KMS:n malli on Tiedonantajan professoreilta.
Samoin Lasse Laatusen lausahdus "yksikään eläkkeensaaja ei ole toistaiseksi maksanut koko eläkettään", pitää kutinsa.

Takuu-/kansaneläkkeet maksetaan valtion budjetista.

Aivan, näitä saaneet henkilöt eivät juurikaan ole tienanneet työeläkettä.
Eli eläkettä kerryttävää työhistoriaa ei ole kertynyt.


Suomen valtionvelka on vajaat 60% BKT:sta, Saksan 63% ja koko euroalueen noin 87% BKT:sta.

Niin mitä sitten? Pitäisikö ottaa velkaa lisää, jotta voitaisiin maksaa enemmän eläkkeitä? Kreikan polku olisi parempi?


Ceausescu maksoi aikoinaan Romanian valtionvelan kokonaan pois ja huonostihan siinä kävi. Valtionvelkaa ei voi rinnastaa yksityiseen velkaan.

Heikko vertaus.

Jopa euron rahapoliittisessa pakkopaidassakin on mahdollista toteuttaa järkevää talous- ja finanssipolitiikkaa hirttäytymättä ideologiseen markkinaliberalismiin.

Pakkopaita on parempi kuin pieni, heikko valuutta, kuten markka oli lopulta.

  luettu 1216 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. KMS, 20.09.2018, 00:11 @ JuX

Suomessa työeläkejärjestelmä on kasvava mammutti. Valtio valtiossa. Järjestelmää "pyörittää" yksityiset työeläkevakuutusyhtiöt (lue: yhtiöiden hyväpalkkaiset johtajat).


On hyvä, että eläkeyhtiöiden varoja hoitavat ammattilaiset eikä poliitikot.

Tuosta olemme samaa mieltä. On kuitenkin muistettava, että noita ns. ammattilaisiakin on moneen junaan. Useinkaan riskinsietokyky ei ole paras mittari sijoittajia arvioitaessa varsinkin, kun ei ole kyse omista rahoista.

Työeläkevarat ovat tällä hetkellä yli 200 miljardia euroa. Viime vuoden(2017) työeläkevarojen pelkät sijoitustuotot olivat yli 11 miljardia euroa.

Niin pitää ollakin, järjestelmä on rahastoivaa mallia.

Aivan. Eihän se haittaa, vaikka tuotot olisivat vielä suuremmatkin.

Propaganda työeläkevarojen loppumisesta eläkeläisiä syyllistämällä on uponnut otolliseen maaperään "tuulipukukansan" keskuudessa, vaikka rahastojen tuotot ovat vuosittain kasvaneet miljardeittain, eikä kukaan ole vielä kertonut mihin ja milloin noita miljardeja, eläkeläisten rahoja, aiotaan todellisuudessa käyttää. Eikä työeläkeyhtiöiden lobbaus ole ainakaan rahasta kiinni.


Kannattaa tutustua aikanaan erittäin arvostetun työeläkemallin kehittäjän Teivo Pentikäisen ajatuksiin.

Ei se, että tietää professori Teivo Pentikäisen nimen ja vielä työeläkemallin kehittäjänä, tuo mitään lisäarvoa tähän keskusteluun.

KMS:n malli on Tiedonantajan professoreilta.

No, tulihan se sieltä. Todellinen tietopläjäys.
Heh. "Tiedonantajan professorit"! Etkö enää muuta keksinyt? Säälittävää.

Samoin Lasse Laatusen lausahdus "yksikään eläkkeensaaja ei ole toistaiseksi maksanut koko eläkettään", pitää kutinsa.

Aivan, onko joku muuta väittänyt?

Takuu-/kansaneläkkeet maksetaan valtion budjetista.


Aivan, näitä saaneet henkilöt eivät juurikaan ole tienanneet työeläkettä.
Eli eläkettä kerryttävää työhistoriaa ei ole kertynyt.

Aivan, onko joku muuta väittänyt?


Suomen valtionvelka on vajaat 60% BKT:sta, Saksan 63% ja koko euroalueen noin 87% BKT:sta.


Niin mitä sitten? Pitäisikö ottaa velkaa lisää, jotta voitaisiin maksaa enemmän eläkkeitä? Kreikan polku olisi parempi?

Taloutta tulee hoitaa suhdanteiden mukaan. Oman rahapolitiikan puuttuessa (EMU) on finanssipolitiikka kuitenkin käytettävissä.
Kaikkien kansalaisten hyvinvointi tulee olla ensisijaisesti talouspolitiikan tavoitteena. Talouden tulee palvella kansalaisia, ei päinvastoin.


Ceausescu maksoi aikoinaan Romanian valtionvelan kokonaan pois ja huonostihan siinä kävi. Valtionvelkaa ei voi rinnastaa yksityiseen velkaan.


Heikko vertaus.

En väitäkään, että se ensilukemalta aukeaa. Mutta voisitko kertoa paremman vertauksen?

Jopa euron rahapoliittisessa pakkopaidassakin on mahdollista toteuttaa järkevää talous- ja finanssipolitiikkaa hirttäytymättä ideologiseen markkinaliberalismiin.


Pakkopaita on parempi kuin pieni, heikko valuutta, kuten markka oli lopulta.

Väitteesi on absurdi. Voisitko perustella sitä, jotta siihen voisi ottaa edes kantaa?

  luettu 1214 kertaa

Eläkkeitä tullaan leikkaamaan

kirj. Pälkäneeltä päin, 20.09.2018, 14:38 @ JuX

Nykyinen eläkejärjestelmä on kuin räätälöity suurille ikäluokille. Muita se kurittaa. Ja koska emme ole kestävän kehityksen tiellä tälläkään saralla niin väistämättä tulee eteen korjausliikkeitä. Ja ne tulevat myös Suomessa. Ehkä jo vuodenvaihteen jälkeen kun EKP lakkaa "ostamasta" pankkien roskalainoja. Silloin tilien omistajien maksut nousevat. No, ne tuntuvat nousean Danskessa ja Nordeassa myös muista syistä.

Mitenkähän se on kun esim. Nordea on sulkenut asiakkaidensa tilejä vetoamalla "rikolliseen toimintaa". Mutta miten sitten toimitaan jos pankki osallistuu rikolliseen liiketoimintaan?

  luettu 1196 kertaa
Keskustelun etusivulle
107393 viestiä 8506 viestiketjussa, 131 rekisteröitynyttä käyttäjää, 11 verkossa (0 rekisteröitynyttä, 11 vierasta)
Ota yhteyttä!