www.koskinverkko.com

koskinverkon etusivulle

Keskustelun etusivulle
Lineaarinen

Euro 20 vuotta (Talous ja raha)

kirj. KMS, 01.01.2019, 21:19

"On luonnollista ja hyvien tapojenkin noudattamiseksi välttämätöntä, että euroalueen talous- ja rahapoliittinen kerma kohottaa vuodenvaihteessa ainakin yhden kuohuvan maljan euron 20-vuotisjuhlan kunniaksi.

Me muut voimme aivan hyvin viivytellä euron juhlimista siihen asti, kunnes yhteisvaluutta ja sen perustaksi valettu euromaiden talous- ja rahaliitto Emu ovat valmiit – tai puretut ja kuopatut", toteaa Jan Hurri blogissaan.

Monet varteenotettavat suomalaiset talouden asiantuntijat, jotka olivat innolla kannattamassa Suomen liittymistä EMUun, ovat nyt jälkeenpäin joutuneet tunnustamaan, että liittyminen oli suuri virhe.

Menetimme rahapoliittisen itsenäisyytemme ja samalla devalvaation mahdollisuuden. Suomi on nyt EMUn vanki. Euroopan keskuspankki (EKP) päättää Suomen rahapolitiikasta torjumalla olematonta inflaatiota ja pakottamalla EMUn jäsenmaat sisäisen devalvaation kurimukseen, Saksaa lukuunottamatta.

Ruotsi jäi EMUn ulkopuolelle, eikä heillä ole sisäisen devalvaation pakkoa oman valuuttansa kelluessa.

Euro on valuvikainen, toimimaton valuutta talouksiltaan näin heterogeenisten, eritasoisten valtioiden unionissa. Siksi eurokriisien välttäminen edellyttää joko liittovaltiota, joka on poliittisesti erittäin epätodennäköinen vaihtoehto tai nykyisen valuuttaunionin hallittua alasajoa, joka sekin mahdollistunee vain tulevan syvän kriisin kautta. Suomen mahdollisuus/järkevyys lähteä yksin unionista lienee tällä hetkellä käytännössä mahdotonta.

EU on edennyt vähitellen liittovaltion suuntaan. Suurin osa suomalaisista mepeistäkin kannattaa todellisuudessa liittovaltiota, vaikka pitävätkin matalaa profiilia kotimaassaan liittovaltion heikon suosion johdosta kansalaisten keskuudessa.

EU:n vähittäinen liittovaltioituminen Saksan ja Ranskan johdolla, jota Suomi peesaa lojaalisti, on saanut mutkia matkaan, kun Merkelin poliittinen ura alkaa olla umpikujassa ja Macron on uusliberalistisen politiikkansa kanssa ongelmissa kotimaassaan.

Seuraavan euroalueen kriisin koittaessa on EKP:n jo tuhansien miljardien eurojen elvytyksen (rahan luominen tyhjästä) jatkuminen kyseenalainen, ennen kokematon, talouspoliittinen ihmiskoe euron pelastamiseksi. Velkailluusio päättyy aikanaan - romahdukseen.

Vaaleja pukkaa keväällä. Keskustelu talous- ja rahapolitiikasta sekä eurosta tulisi olla kevään vaalien kärkiteemoja.

Jan Hurri aprikoi blogissaan:

"Olisiko sittenkin viisainta myöntää eurokokeilun epäonnistuminen ja päästää euromaat toistuvien kriisien piinasta purkamalla rahaliitto oma-aloitteisesti ja edes joten kuten hallitusti eikä vasta uusien onnettomuuksien jälkeen kuilun pohjalla?"

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005947966.html

Hyvää loppuvuotta kaikille tasapuolisesti!

  luettu 566 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Pälkäneeltä päin, 02.01.2019, 17:04 @ KMS

Niimpä, ja taas kerran saksalaiset tuskailevat kun vielä on miljardin euron verran D-markkoja vaihtovaluuttana Saksassa:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/01/noch-immer-milliarden-d-mark-umlauf/

Mutta että saas nähdä miten euroopan pankit ulosmittaavat ihmisten tileiltä pankkien roskalainoihin rahaa. Nythän kun EKP lakkasi vuodenvaihteessa ostamasta pankkien roskalainoja, vastaavat kaikki eurooppalaiset pankit toisistaan. Eli kun taas kerran Italian pankit aloittavat valituksen roskalainoistaan, kerätään rahat tappioihin kollektiivisesti kaikilta eurooppalaisilta pankeilta:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/02/ezb-stellt-banca-carige-unter-zwangsverwaltung/

Saattaa olla että artikkelit eivät näy ilmaisksi heti, mutta muutaman päivän päästä ne ovat kaikkien luettavissa.

  luettu 482 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 02.01.2019, 17:22 @ Pälkäneeltä päin

Niimpä, ja taas kerran saksalaiset tuskailevat kun vielä on miljardin euron verran D-markkoja vaihtovaluuttana Saksassa:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/01/noch-immer-milliarden-d-mark-umlauf/

Mutta että saas nähdä miten euroopan pankit ulosmittaavat ihmisten tileiltä pankkien roskalainoihin rahaa. Nythän kun EKP lakkasi vuodenvaihteessa ostamasta pankkien roskalainoja, vastaavat kaikki eurooppalaiset pankit toisistaan. Eli kun taas kerran Italian pankit aloittavat valituksen roskalainoistaan, kerätään rahat tappioihin kollektiivisesti kaikilta eurooppalaisilta pankeilta:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/02/ezb-stellt-banca-carige-unter-zwangsverwaltung/

Saattaa olla että artikkelit eivät näy ilmaisksi heti, mutta muutaman päivän päästä ne ovat kaikkien luettavissa.

Jäihän niitä Suomen markkojakin vaihtamatta, jonkunverran itselläkin ihan muistoksi.
Tuo ihmisten talletuksiin ja pankkitilehin puuttuminen on kyllä ihan huuhaata. Jos tuollaisia pelottelu-uutisia pistettäisiin liikkeelle ihan viralliselta taholta, seuraisi talletuspako ja pankkeja menisi nurin pilvin pimein.

Eurossa on valuvikansa, mutta paljon hyvääkin. Euroalueen hyödykkeitä ja palveluja on helppo verrata. Kaupankäynti on todella helppoa ja kansainväliset yritykset kiittävät. Ja jos puhutaan Ruotsista, sielläkin kauppaa muualle käyvät firmat haluaisivat euroon. Laskutusvaluutta on heilläkin Eurooppaan euro ja valuuttasuojaus käy kalliiksi. Pieni valuutta vaihtoehtona on sekin todella huono ja altis spekulaatioille. Jos muistetaan, markan arvolla pelattiin 90-luvulla ja seuraukset olivat katastrofaaliset. Ihmettelen, jos jotkut kaipaavat devalvaatio-, inflaatio-ja korkokierrettä. Yhtälö on mahdoton.

  luettu 495 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. raaka, 02.01.2019, 19:21 @ JuX

Muitanemme myös kuka oli kovin valehtelija ja mistä puolueesta suurimpien devalvaatioiden aikaan?

  luettu 483 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 02.01.2019, 20:39 @ raaka

Muitanemme myös kuka oli kovin valehtelija ja mistä puolueesta suurimpien devalvaatioiden aikaan?

Joo, oli IV eikä IVA, toinen ei ollut PA vaan EA?

  luettu 474 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. raaka, 03.01.2019, 04:19 @ JuX

Kaikensuurin oli Manu.

  luettu 464 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 03.01.2019, 00:01 @ JuX

Eurossa on valuvikansa, mutta paljon hyvääkin. Euroalueen hyödykkeitä ja palveluja on helppo verrata. Kaupankäynti on todella helppoa ja kansainväliset yritykset kiittävät. Ja jos puhutaan Ruotsista, sielläkin kauppaa muualle käyvät firmat haluaisivat euroon. Laskutusvaluutta on heilläkin Eurooppaan euro ja valuuttasuojaus käy kalliiksi.

Euro on poliittinen, joustamaton (euroalueen sisällä) valuutta. Siksi se ei jousta euromaiden talouksien mukaan. Toisille euromaille sen arvo on liian vahva ja joillekin taas liian heikko.

Ei kai sentään ole tarkoitus/järkevää romahduttaa joidenkin euromaiden hyvinvointia vain siksi, että joku valuutta (euro) pysyy pystyssä ja kun jotkut valtiot hyötyvät siitä.

Tulee muistaa, että euroalueen sisällä keskinäistä kauppaa käyvien maiden vaihtotaseiden summa on aina +/- nolla. Saksan valtava ylijäämä euroalueen sisällä tarkoittaa vääjäämättä joidenkin maiden vastaavaa alijäämää.

Ruotsissa hallitukset ajavat kansalaisten etua, eivätkä ainoastaan joidenkin yksityisten yritysten voittojen maksimoimintia. Ruotsilla on oma valuutta, joka joustaa, kelluu taloudellisen tilanteen mukaan. Omassa valuutassa pysyminen on ollut, jälleen kerran, ruotsalaisilta fiksu ja järkevä ratkaisu. Valuutta palvelee koko kansantaloutta, ja ruotsalaiset kiittävät.

Pieni valuutta vaihtoehtona on sekin todella huono ja altis spekulaatioille. Jos muistetaan, markan arvolla pelattiin 90-luvulla ja seuraukset olivat katastrofaaliset. Ihmettelen, jos jotkut kaipaavat devalvaatio-, inflaatio-ja korkokierrettä. Yhtälö on mahdoton.

Suomalainen hyvinvointivaltio kehitettiin huippuunsa markka-aikana. Silloin devalvoitiin kun oli tarpeen. Ei se sen kummempaa ollut. Nyt sillä erolla, että markka kelluisi!
Kerrohan minkälainen kierre Ruotsissa on menossa? Se mahdoton yhtälö?

Sitten 80-luvun puolivälissä pääomat vapautettiin liian nopeasti ja valuuttalainaa virtasi maahan. Lainaa sai ja kasinoa pelattiin. Olimmehan Euroopan Japani. Se tiesi konkursseja, vuosikymmenien velkavankeuksia ja itsemurhia, kun 90-luvun kovan markan politiikka ajoi kiville ja markka oli devalvoitava.

Ahon hallitus Koiviston johdolla koitti pitää markan arvon kiinteänä, mutta liian vahvana (kova markka). Se olikin jo valmistautumista tulevaan valuuttaunioniin (euro).

Mutta tuolloin(kin) kokeilu epäonnistui pahasti ja markan kellutuksen myötä sen devalvoituminen pelasti vientiteollisuuden kilpailukyvyn - ja Suomen talouden.

Nyt ei ole enää omaa valuuttaa eikä kellutusmahdollisuutta, joten sisäisen devalvaation kurimus on ainoa vaihtoehto.

Valuuttadevalvaatio olisi kuitenkin paljon tasapuolisempi tapa parantaa tarvittaessa kilpailukykyä kuin palkkojen, palvelujen ,eläkkeiden ja työttömuusetuuksien leikkaukset, jotka vielä kohdennetaan ainoastaan pienituloisiin, vähäosaisiin ja köyhiin, kuten olemme saaneet nykyisen hallituksen toimesta karvaasti kokea. Kikyä, aktiivimallia, indeksijäädytyksiä, orjatöitä (töitä ilman palkkaa, töitä joilla ei tule toimeen) jne. pukkaa.

  luettu 457 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 03.01.2019, 11:24 @ KMS

Kaikella on puolensa ja puolensa.
Pitkällä juoksulla heiluva valuutta ei hyödytä ketään.
Ruotsissa kuluttajat kärvistelevät, kun "jokapäiväinen leipä" kallistuu...

https://yle.fi/uutiset/3-10189044

  luettu 444 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 03.01.2019, 22:28 @ JuX

Kaikella on puolensa ja puolensa.

Näinhän se on, mutta olisi kuitenkin kannattanut valita kansantaloudellisesti se paras vaihtoehto. EMUun mentiin Paavo Lipposen ja Sauli Niinistön johdolla ilman kansanäänestystä, koska eliitin hinku "ytimiin", jälleen kerran Saksan peesaajaksi ja nöyräksi puudeliksi, voitti taloudelliset realiteetit. Poliittisen valuutan toimimattomuus oli "pieni hinta", kun hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja oli jaossa. Analyyttinen keskustelu eurosta on Suomessa tabu, koska niin monen entisen ja nykyisen, mm. Sauli Niinistö, poliitikon jäljet johtaisivat "sylttytehtaalle".

Pitkällä juoksulla heiluva valuutta ei hyödytä ketään.

Olisi kiva kuulla jotain perusteluita väitteellesi.

Tuon perusteella kiinteä valuuttakurssi olisi mielestäsi parempi kuin kelluva, ja näin ollen kannatat sisäistä devalvaatiota, siis palvelujen ja ostokyvyn leikkauksia? Entä deflaatio?

Ruotsissa kuluttajat kärvistelevät, kun "jokapäiväinen leipä" kallistuu...

Nyt annat kyllä täysin väärän kuvan Ruotsin taloudesta. Miksi? "Kärvistelevät"!?

Ruotsin talous on aivan eri kantimissa kuin Suomen.

Työllisyys on Ruotsissa Islannin jälkeen korkeinta maailmassa eli 81,2 prosenttia. Työttömyysaste vain 6,2 prosenttia. Kansantuote kasvaa tänä vuonna 2,6 prosenttia.

Finanssikriisin jälkeen kruunun devalvoitumisen myötä Ruotsi nousi nopeasti jaloilleen. Ei tarvita kikyjä, aktiivimalleja tai sisäistä devalvaatiota.

Päinvastoin, palkansaajien ostokykyä lisättiin vuoden 2017 huhtikuun alusta lähtien kolmivuotisella työehtosopimuksella, joka korottaa palkkoja 6,5 prosenttia.

On selvää, että kruunun heikkeneminen tietää tuontituotteiden kallistumista, mutta toisaalta se samalla suuntaa kysyntää kotimarkkinoille ja näin parantaa kotimarkkinateollisuuden kannattavuutta ja työllisyyttä.

Jos kuluttajien elämä Ruotsissa on "kärvistelyä", niin mitä mahtaneekaan olla suomalaisten kuluttajien elämä?

https://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsissa-talous-porskuttaa-allistyttavan-vahvana-2018-suhdannehuippu-varmasti-ohi/b13392c4-52ce-3eaa-ab54-fe2c6f312c97

https://yle.fi/uutiset/3-9541066

  luettu 422 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 02.01.2019, 22:24 @ Pälkäneeltä päin

Niimpä, ja taas kerran saksalaiset tuskailevat kun vielä on miljardin euron verran D-markkoja vaihtovaluuttana Saksassa:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/01/noch-immer-milliarden-d-mark-umlauf/

Saksa on ollut valuuttaunionin suurin hyötyjä. Saksalla on maailman suurin vaihtotaseen ylijäämä. Vienti on vetänyt, kun euro on ollut Saksan talouteen nähden suotuisan heikko. Siis jos Saksa irtautuisi eurosta ja ottaisi oman valuutan, niin se revalvoituisi rajusti euroon nähden.

Mutta että saas nähdä miten euroopan pankit ulosmittaavat ihmisten tileiltä pankkien roskalainoihin rahaa. Nythän kun EKP lakkasi vuodenvaihteessa ostamasta pankkien roskalainoja, vastaavat kaikki eurooppalaiset pankit toisistaan. Eli kun taas kerran Italian pankit aloittavat valituksen roskalainoistaan, kerätään rahat tappioihin kollektiivisesti kaikilta eurooppalaisilta pankeilta:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/01/02/ezb-stellt-banca-carige-unter-zwangsverwaltung/

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005952713.html

Italian nykyisen hallituksen (siihen kuuluvat populistipuolueet Viiden tähden liike ja Lega) vaalilupausten täyttäminen on lievästi sanottuna haasteellista.

EU:n komissio laittaa budjettikurin muodossa suitsia hallituksen kaulaan ja EKP antaa komissiolle taustatukea, sillä ilmaisia lounaitahan ei ole.

Kannattaa myös muistaa, että Italialla on euromaista eniten valtionvelkaa (absoluuttisesti) ja suhteellisesti Kreikan jälkeen toiseksi eniten eli noin 133 % bkt:sta. Jos markkinakorot nousevat nykyisestä 3 %:sta 5 %:iin, alkaa populistihallituksella olla pelimerkit vähissä. Lisäksi Italian pankeissa on noin 200 miljardia euroa ongelmaluottoja.

Kevään eurovaalien jälkeen ratkeaa mihin suuntaan Italian hallituksen ja komission/EKP:n vääntö etenee. Italia ei ole kuin Kreikka, sillä se on eurotalouksista kolmanneksi suurin ja täten EU-eliitille paljon haasteellisempi nöyryytettäväksi.

  luettu 472 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Pälkäneeltä päin, 03.01.2019, 10:29 @ KMS

Niin... Siis Saksahan ei koskaan korvannut D-markkaa eurolla. Sielä on molemmat rahayksiköt käytössä tänäkin päivänä. Ainoa vain että D-markoilla käytävästä kaupasta saadut verotulot ovat yllättävän pienet. Siitä parku.

Saksan kauppataseen ylijäämä johtuu suurelta osaltaa siitä että maa on pitänyt sen inflaatiolinjan jonka EU asetti: Alle 2% vuodessa. Siksi Saksan kautta saa ostaa lähes kaikkea muita maita edullisemmin. Myös 19% ALV on tehnyt tehtävänsä. Ja vienti vetää.

Jossain vaiheesa muuiden EU maiden johtajat nurisivat siitä että saksalaiset eivät investoi, siitä suuri kauppataseen ylijäämä. Mutta kauppa se on joka kannattaa. Minkäslaista kauppaa Suomesta käydään? Minkälaisia jalosteita täältä viedään? Ai että raaka-aineetkin viedään "ulkomaalaisen yrityksen omaisuutena" verotta. No, niin tietysti. Mutta voidaanhan meillä ylpeillä että Suomi oli jo vuonna 2013 maailman toiseksi suurin koboltin viejä: 114,3 miljoonaa tonnia. Ja vain Kiina oli suurempi koko maailmassa. No, tuosta nyt ei tullut valtiolle tai kansalle pennin jeniä. Mutta vienti vetää.

  luettu 461 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Copultti, 03.01.2019, 11:33 @ Pälkäneeltä päin

Menikös yksiköt uuden vuoden kunniaksi hiukan sekaisin, 114,3 miljoonaa tonnia kobolttia on uskomaton määrä...

  luettu 455 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Pälkäneeltä päin, 04.01.2019, 14:08 @ Copultti

Kiitos tarkennuksesta. Menihän se. Määrä oli 11,43 miljoonaa tonnia. Pilkkuvirhe, mutta suuruusluokka oli oikein:

"2) Freeport Cobalt (Finland) - 11.452MT

Freeport's Kokkola cobalt refinery in Finland is a major producer of cobalt chemicals for pigment, ceramic, powder metallurgy, battery and other chemical applications."

Eli vuonna 2013 oli maailman toiseksi suurin koboltin viejä, vain Kiina oli suurempi. 2018 Suomi oli maailman suuri viejä. Ja Kiina ostaja. Paljonkos vuonna 2016 Suomi ilmoitti EU:lle maaperässään olevan arvometalleja, mm. kobolttia?

Tuo koboltti ei kuitenkaan ole se louhinnan pääartikkeli vaan uraani. Uraani ja ydinvoiman lobbarit ovat ne henkilöt jotka pyörittävät tätä ilmastonmuutos- ja kestävän kehityksen keskustelua. Eurooppalaistenhan ei tarvitsisi tehdä mitään muutoksia elämäntyyliinsä sillä kultuus laskee sen 35% seuraavan 20 vuoden aikana. Eli eurooppa on ilmastotalkoonsa tehnyt. Mutta se tarkoittaisi että kaupankäynti tyrehtyisi. Ja siksi pitää saada markkinoille mm. sähköautoja joita ladataan ydinvoimaloiden sähköllä. Ja ehkä jatkossa, pienydinvoimaloiden sähköillä.

Mutta eurostoliiton aikana Suomea on ryöstetty sellaisella vimmalla että välillä oikein harmittaa. Toisaalta, päätös liittyä oli demokraattinen joten olkaamme nykykehitykseen tyytyväisiä. Kuten Kaapelinkuman uudelleen avattavaan kaivostoimintaan.

Euro on ollut käytössä mainitun 20 vuotta lieveilmiöineen. Ja toisin kuin Jux väittää, Saksa ei luopunut D-markastaan liittyessään euroon. Se otti euron toiseksi viralliseksi valuutakseen.

Miksi muuten Suomi oli ainoa pohjoismaa joka liittyi EMU:un? Jos katsotaan muita pohjoismaita niin niillä menee paremmin kuin meillä. Johtuneeko omasta valuutasta vaiko Suomen kaivostoiminnasta joka on ulkomaalaisten yritysten omistuksessa?

  luettu 410 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. raaka, 04.01.2019, 15:07 @ Pälkäneeltä päin

Siis kaikki johtuu että leikimme olevamme kaikkia muita emme ymärrä
että olemme suomalaisia

  luettu 408 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Pälkäneeltä päin, 05.01.2019, 14:02 @ raaka

Ja jos julkisesti sanoo että on valkoinen lihaasyövä suomalainen heteromies niin heti on rasisti ja uusnatsi ja syyllistyy vihapuheeseen. Onneksi nuo haukut ovat menettäneet jo teränsä.

  luettu 373 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Suupaltti, 05.01.2019, 15:56 @ Pälkäneeltä päin

Noin 100 000 tonnia on koko maailman vuotuinen koboltin tuotanto
Suomen koboltin vuotuinen kaivostanto on n. 2 300 t

Suomessa, Kokkolassa on kiinalaisen China Molybdenum Company:n omistama Kokkolan Freeport Cobalt -jalostamo, joka toimitti viime vuonna yli kymmenen prosenttia maailman koboltista.

Suomeen siis tuodaan kobolttimalmia ja jalostetaan täällä ja viedään taas maailmalle... Vuodessa arvoltaan noin 500 miljoonaa euroa. Koboltin hinta on luokkaa 80 000 euroa tonni joten vientiä Suomesta olisi noin 6000 - 10 000 tonnia per vuosi...

Tässä jutussa annetaan ymmärtää että se olisi suomalaista kobolttia... Mitä se ei todellakaan ole! Jatkossa tarkkuutta tarinoihin...

  luettu 366 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 03.01.2019, 17:53 @ Pälkäneeltä päin

Niin... Siis Saksahan ei koskaan korvannut D-markkaa eurolla. Sielä on molemmat rahayksiköt käytössä tänäkin päivänä. Ainoa vain että D-markoilla käytävästä kaupasta saadut verotulot ovat yllättävän pienet. Siitä parku.


Mistä ihmeestä tuota täyttä soopaa suollat? Saksan valuutta on täysin yksiselitteisesti euro. Se, etteivät saksalaiset itse ole euroon tyytyväisiä, on eri asia. Saksalaisten haukkumanimi eurolle on teuro, joka tulee sanasta kallis, kuten tiedät "teuer".

Saksan kauppataseen ylijäämä johtuu suurelta osaltaa siitä että maa on pitänyt sen inflaatiolinjan jonka EU asetti: Alle 2% vuodessa. Siksi Saksan kautta saa ostaa lähes kaikkea muita maita edullisemmin. Myös 19% ALV on tehnyt tehtävänsä. Ja vienti vetää.

Kauppataseen ylijäämä ei johdu inflaatiolinjasta mitenkään. Syynä on yksinkertaisesti se, että saksalaistuotteet ovat hyviä ja saksalainen osaaminen täysin ylivertaista moneen muuhun maahan verrattuna. Mestari-kisällisysteemi toimii, kuten varmaan tiedätkin.

Jossain vaiheesa muuiden EU maiden johtajat nurisivat siitä että saksalaiset eivät investoi, siitä suuri kauppataseen ylijäämä. Mutta kauppa se on joka kannattaa.

Seuraapa tarkkaan Saksan investointeja. Kyllä sen maan firmat uudistuvat.
Mutta, mutta, Mistä Saksan firmat ostavat tuotantolaitteensa? No tietysti Saksasta, koska siellä nämä ovat parhaita. Tämä, jos mikä parantaa kauppatasetta. Ei tarvitse ostaa aasialaisia halpiskoneita.

Minkäslaista kauppaa Suomesta käydään? Minkälaisia jalosteita täältä viedään? Ai että raaka-aineetkin viedään "ulkomaalaisen yrityksen omaisuutena" verotta. No, niin tietysti. Mutta voidaanhan meillä ylpeillä että Suomi oli jo vuonna 2013 maailman toiseksi suurin koboltin viejä: 114,3 miljoonaa tonnia. Ja vain Kiina oli suurempi koko maailmassa. No, tuosta nyt ei tullut valtiolle tai kansalle pennin jeniä. Mutta vienti vetää.

Kehotan pälkäneläistä tutustumaan Suomen viennin rakenteeseen. Myynti yhteisön alueelle on pääsääntöisesti arvonlisäverovapaata. Tavaroiden vientikauppa muualle on arvonlisäverotonta. On sanomattakin selvää, että viennin ollessa verollista täältä ei vietäisi yhtään mitään.

  luettu 441 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Seppo, 04.01.2019, 21:16 @ KMS

Euro on rikkaiden luomus joka toimii juuri niin kuin on suunniteltu. Kun devalvoidaan niin kuka siinä häviää ja voittaa? Ne kenellä on rahaa niin heidän omaisuuden arvo tippuu ja taas ne kenellä on lainaa esim. asunto niin maksaa sen kohta muutamassa vuodessa pois. Eurossa kun tulee kriisi niin kerätään duunareilta tukipaketteja pitämään eliitin omaisuuden arvo kasvamasda

  luettu 398 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 04.01.2019, 23:48 @ Seppo

Euro on rikkaiden luomus joka toimii juuri niin kuin on suunniteltu. Kun devalvoidaan niin kuka siinä häviää ja voittaa? Ne kenellä on rahaa niin heidän omaisuuden arvo tippuu ja taas ne kenellä on lainaa esim. asunto niin maksaa sen kohta muutamassa vuodessa pois. Eurossa kun tulee kriisi niin kerätään duunareilta tukipaketteja pitämään eliitin omaisuuden arvo kasvamasda

Kovin ovat asiat yksinkertaisia. Nykyasuntovelalliset eivät ikinä saisi velkojaan maksettua entisajan malliin. Devalvaatiot, korkeat korot ja palkkainflaatio olisivat myrkkyä nykyaikana. Nyt pääomaa maksetaan asuntoveloista koko ajan pois eikä pelkkää korkoa.
Samoin vientiteollisuuden vertailu esim. Ruotsin kanssa on haastava aihe, koska Ruotsin teollisuus on kautta aikain ollut monipuolisempaa kuin Suomen. Eikä kyse ole mitenkään valuutasta, Ruotsi on aina ollut askeleen edellä Suomea.
Tietysti eurolla on ongelmansa, kun siihen liittyneet taloudet ovat kovin erilaisia. Toivotaan kuitenkin, ettei Italian tai jonkun muun ison talouden riskit eivät toteudu. Silloin ei ole kenelläkään kivaa.

  luettu 394 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Seppo, 05.01.2019, 05:10 @ JuX

Kovin ovat asiat yksinkertaisia. Nykyasuntovelalliset eivät ikinä saisi velkojaan maksettua entisajan malliin.

Ei ehkä kahdessa vuodessa palkkojen noustua vaan kolmessa.

Devalvaatiot, korkeat korot ja palkkainflaatio olisivat myrkkyä nykyaikana.

Kiinallakin menee tosi huonosti, alhaisin talouskasvu 25 vuoteen on ollut 6,7%

  luettu 381 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 05.01.2019, 00:43 @ Seppo

Euro on rikkaiden luomus joka toimii juuri niin kuin on suunniteltu.

Niinpä. Valuuttaunioni (EMU) perustettiin globaalin kapitalismin tarpeisiin, suuryritysten voittojen maksimoimiseksi ja ennen kaikkea euroalueen suurimman ja vaikutusvaltaisimman valtion, Saksan/yritysten, intressejä palvelemaan.

Kannattaa myös muistaa, että vapailla pääomamarkkinoilla luodaan edellytykset suurten rahojen kierrättämiselle veroparatiiseihin ja sitä kautta pois kotimaidensa vauraudesta.

Kiinteä valuutan (euro) arvo yhdistettynä EU:n vakaus- ja kasvusopimukseen (3 %:n budjettialijäämä/budjettikuri ja max 60 %:n julkinen velka bkt:sta) tietää euroalueella jatkuvien kriisien myötä hyvinvointivaltioiden palveluiden leikkauksia ja uhteiskuntien polarisointia. Näin sisäiset devalvaatiot pitävät huolen yritysten voittojen maksimoinnista ja yksityisten pankkien riskien sosialisoinnista veronmaksajien rahoilla. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät.

Kun devalvoidaan niin kuka siinä häviää ja voittaa?

Devalvaatio on aina tulonsiirto työltä pääomalle.

Valuuttadevalvaatio on kuitenkin paljon tasapuolisempi vaikutuksiltaan kuin sisäinen devalvaatio. Sisäisessä devalvaatiossa köyhät pakotetaan "talkoisiin" etuja leikkaamalla, kun taas rikkaat talkoilevat vapaaehtoisuuden pohjalta.

Ne kenellä on rahaa niin heidän omaisuuden arvo tippuu ja taas ne kenellä on lainaa esim. asunto niin maksaa sen kohta muutamassa vuodessa pois.

Devalvaatio aiheuttaa inflaatiota tuontitavaroiden hintojen noustessa.

Kuvaamiesi arvojen muutokset johtuvat inflaatiosta.

Eurossa kun tulee kriisi niin kerätään duunareilta tukipaketteja pitämään eliitin omaisuuden arvo kasvamasda

Näinhän siinä käy. Sijoittajavastuusta puhuminenon on tarkoitettu vain duunareiden rauhoittamiseksi.

Sosialisointi on kirosana kapitalistille silloin, kun pääomia kasataan, mutta kun sijoittajariski realisoituu (finanssi-/eurokriisi), niin sosialisointi ei enää olekaan kirosana. Kyllä silloin veronmaksajien rahat kelpaavat.

Pankit (omistajat/sijoittajat) pelastetaan ja velat jäävät duunareiden maksettavaksi.

  luettu 389 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 05.01.2019, 02:36 @ KMS

Euroalueen tilannetta kuvaa hyvin Ranska, joka on euroalueen toiseksi suurin talous.

Keväällä 2017 Ranskan presidentiksi valittiin oman puolueen Tasavalta liikkeen perustanut entinen investointipankkiiri Emmanuel Macron. Perinteisten "likaisten" puolueiden ulkopuolelta tullut "puhdas" pankkiiri Macron valittiin presidentiksi 66 %:n kannatuksella. Nyt Macronin kannatus on alle 20 %!

Macron on EU-myönteinen globalisti ja puhdasverinen federalisti, joka lähti rinta rottingilla muuttamaan EUta ja tekemään uusliberalistisia muutoksia Ranskaan. Mutta kansalaiset olivat jo kyllästyneitä siihen samaan uusliberalistiseen komentoon, jota edelliset hallitukset EU:n dominoimana jo toteuttivat. Pettymys Macroniin olikin suuri. Kutsumanimi "rikkaiden presidentti" osunee melko oikeaan.

Macron pyrkiikin politiikallaan vain lisäämään samoja eriarvoistavia, uusliberalistisia uudistuksia, joita kansalaiset luulivat pääsevänsä pakoon Macronia äänestäessään. Populismi"jytky" on sulanut nopeasti ja kansalaisten mitta tullut ja keltaliivit ilmestyneet kaduille. Pukkaako frexit?

Henri Väkeväinen kertoo lisää. Kannattaa lukea.

https://www.salkunrakentaja.fi/2019/01/frexit-euroalue-eurotalletukset/


Ps. Jux kommentissaan väittää Ruotsin vientiteollisuuden kilpailykyisyydestä, että "Ei(kä) kyse ole mitenkään valuutasta".

- Tuollainen perustelematon heitto osoittaa ymmärtämättömyyttä devalvaation vaikutuksesta vientiteollisuuden kilpailukykyyn ja talouden kasvuun. Ymmärrän, että perustelut puuttuu, kun niitä ei löydy.

Jux: "Devalvaatiot, korkeat korot ja palkkainflaatio olisivat myrkkyä nykyaikana."

- Talous nyt ei kuitenkaan toimi tuollaisen myrkynkylvön pohjalta. Talouden toimivuuden kriteerinä tulee olla kaikkien kansalaisten hyvinvointi, eikä pelkästään suurten, usein monikansallisten, yritysten voiton maksimointi.

Suvereenin valtion talous-, raha- ja finassipolitiikka pitää sisällään korkopolitiikkan, palkkapolitiikkan ja tarvittaessa valuuttadevalvaation.

Nyt euroa pidetään väkisin pystyssä kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Se se sitä todellista myrkkyä on. Toivottavasti meillä ei keltaliivejä tarvita.

  luettu 384 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. raaka, 05.01.2019, 02:45 @ KMS

Näin käy köyhille kun jättää raha asiansa rikkaiden hoidettavaksi,turha on enään inistä.

  luettu 396 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. JuX, 05.01.2019, 11:21 @ KMS

Nyt tässä keskustelussa lykätään euron syyksi sitä ja tätä.
Kyllä Suomen ja monen muunkin pienen avoimen talouden kilpailukyky riippuu yhä enemmän ja enemmän muista tekijöistä kuin valuutasta.
Täytyy muistaa suuret muutokset maailmassa ja erityisesti tiedonkulussa.
Rationaaliset odotukset ohjaavat yhä enemmän kauppavirtojen liikkeitä.
Tämä on nähty. Investoinnit tehdään sinne, missä on markkina. Käytetään halpaa työvoimaa. Esim. Ensin Baltia, sitten Kiina, Vietnam, Laos jne.
Eihän se oikein tietenkään ole.
Kun katsellaan paikallisia elin-ja hintatasoja, työ ja osin pääoma siirtyvät noihin halpamaihin.
Euro on luonut talouden vakautta entisaikoihin verrattuna enkä usko paluuta devalvaatiokierteisiin. Se on mennyttä aikaa se. Isot kansainväliset firmat täältäkin ovat siirtyneet halpamaihin. Otetaan vaikka UPM, joka suunnittelee taas uutta tehdasta Uruguaihin. Tuotetun sellun tonnihinta siellä lie ihan toinen kuin täällä?
Sellun kysyntä ja korkea myyntihinta on poikinut Suomeenkin valtavat investoinnit. Tuskin euroa valuuttana on näissäkään mietitty pätkän vertaa?

  luettu 377 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. Sepi, 05.01.2019, 16:38 @ JuX

Kiina ja Ruotsi devalvoi valuuttaa aina ihan muuten vaan kun ei vaikuta ikinä mitenkään mihinkään, se on vain kivaa

  luettu 364 kertaa

Euro 20 vuotta

kirj. KMS, 05.01.2019, 18:35 @ JuX

Nyt tässä keskustelussa lykätään euron syyksi sitä ja tätä.
Kyllä Suomen ja monen muunkin pienen avoimen talouden kilpailukyky riippuu yhä enemmän ja enemmän muista tekijöistä kuin valuutasta.

En ole väittänytkään, että yritysten kilpailukyky olisi kiinni pelkästään valuutasta. Rahapolitiikka on kuitenkin yksi oleellinen osa suvereenin valtion talouspoliittista keinovalikoimaa.

Kuitenkin rahapolitiikkamme ulkoistaminen EKP:lle on tuonut talouspoliittiseen keinovalikoimaamme köyhiä kyykyttävän sisäisen devalvaation. Se on yrityksille se helpoin ratkaisu (lue: mennä sieltä missä aita on matalin) parantaa kilpailukykyä, varsinkin, kun sopiva hallitus (lue:porvarihallitus) tekee likaisen työn.

On totta, että kilpailukyvyn parantaminen edellyttää yrityksiltä myös muutakin kuin ainaista rutinaa työvoimakustannusten suuruudesta.

Johtamiseen (management by perk*le) voisi ottaa oppia vaikkapa Ruotsista, tuotekehittelyyn ja markkinointiin tulisi panostaa, henkilökunnan motivointiin, kannustamiseen ja kouluttamiseen sekä kannustavaan palkkapolitiikkaan tulisi kiinnittää huomiota ja näin lisätä henkilökunnan motivaatiota ja innovatiivisuutta työssään.

Yhteiskunnan turvallisen ja ennustettavan toimintaympäristön yritystoiminnalle tulisi saada arvostusta investinteja suunniteltaessa ja jatkuva turha rutina ja propaganda verotuksen suuruudesta lopettaa. Lisäksi panostaminen yritystukien maksimointiin, aggressiiviseen verosuunnitteluun siirtohinnoittelun avulla ja suoranainen veronkierto veroparatiisien avulla kertoo omistajien ahneudesta voiton maksimoinnissa ja moraalisen yhteiskuntavastuun tasosta.

Täytyy muistaa suuret muutokset maailmassa ja erityisesti tiedonkulussa.
Rationaaliset odotukset ohjaavat yhä enemmän kauppavirtojen liikkeitä.
Tämä on nähty. Investoinnit tehdään sinne, missä on markkina. Käytetään halpaa työvoimaa. Esim. Ensin Baltia, sitten Kiina, Vietnam, Laos jne.
Eihän se oikein tietenkään ole.
Kun katsellaan paikallisia elin-ja hintatasoja, työ ja osin pääoma siirtyvät noihin halpamaihin.

Näinhän globaali kapitalismi toimii. On kuitenkin vaikea uskoa, että suurten ylikansallisten yritysten omistajat sekä pankki- ja finanssimaailman keinottelijat vähääkään välittävät tavallisista tallaajista. Heidän tavoitteenaan on ainoastaan mahdollisimman suuri tuotto sijoitetulle pääomalle, jopa johdannaisilla keinotellen talouskuplia luoden.

Pienen valtion tehtävänä on poliittisen, demokraattisen päätöksenteon turvin huolehtia kansalaisistaan. Markkinavoimille tehtävää ei voi ulkoistaa, sillä viidakon laki on armoton.

Euro on luonut talouden vakautta entisaikoihin verrattuna enkä usko paluuta devalvaatiokierteisiin. Se on mennyttä aikaa se.

Tuohan ei pidä paikkaansa. Eurohan ajautui syvään velkakriisiin 2010-luvulla. Euron pelasti hajoamiselta vain EKP:n lupaus hoitaa kriisivaltioiden velat pankeille.

Euron vakaudesta voi kysyä vaikkapa kreikkalaisilta, espanjalaisilta, portukalilaisilta, italilaisilta, ranskalaisilta tai sisäisen devalvaation kourissa kärvisteleviltä suomalaisilta. Euron valuvian johdosta euroalue on jatkuvasti altis kriiseille. Siksi euroalue tulee hajoamaan tässä muodossa ennemmin tai myöhemmin.

Isot kansainväliset firmat täältäkin ovat siirtyneet halpamaihin. Otetaan vaikka UPM, joka suunnittelee taas uutta tehdasta Uruguaihin. Tuotetun sellun tonnihinta siellä lie ihan toinen kuin täällä?

Globaali kapitalismi tuottaa varallisuuden voimakasta eriarvoistumista. 1% maailman rikkaimmista omistaa jo enemmän kuin muut 99%. Suomessakin 7 suomalaisella on varallisuutta saman verran kuin 40% vähävaraisimmista yhteensä.

Ei ihme, että keltaliivejä, populisteja ja populistisia puolueita on ilmestynyt katukuvaan häiritsemään valtapuolueiden hegemoniaa.

Sellun kysyntä ja korkea myyntihinta on poikinut Suomeenkin valtavat investoinnit. Tuskin euroa valuuttana on näissäkään mietitty pätkän vertaa?

Kyllä se kustannuskilpailukykyrutina sieltä nostaa taas päätään, kun sellua viedään globaaleille markkinoille. Investointipäätöksissä taas luotetaan EK:n vahvaan propaganda- ja lobbauskoneistoon sekä hallituksen sisäisen devalvaation likaiseen työhön.

  luettu 366 kertaa
Keskustelun etusivulle
108032 viestiä 8547 viestiketjussa, 131 rekisteröitynyttä käyttäjää, 10 verkossa (1 rekisteröitynyttä, 9 vierasta)
Ota yhteyttä!